 |
Gereformeerd Gezind Onafhankelijk ontmoetingsplein ter bevordering van de interkerkelijke contacten binnen de Gereformeerde Gezindte.
|
| Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp |
| Auteur |
Bericht |
daantje
Geregistreerd op: 20-3-2006 Berichten: 5 Woonplaats: het gooi
|
Geplaatst: Wo Mrt 22, 2006 11:03 am Onderwerp: |
|
|
Dodo,
het boek kost 19,90, (in oude guldens f 44,-) ik vind dat een behoorlijk groot bedrag. Uitlenen aan familie en kennissen? De meesten hebben het zelf in de boekenkast staan, gelezen en weggezet. De hype is over.
Daantje |
|
| Naar boven |
|
 |
Dodo

Geregistreerd op: 7-6-2005 Berichten: 3208
|
Geplaatst: Wo Mrt 22, 2006 3:18 pm Onderwerp: |
|
|
Als je zoveel kennissen hebt die het allemaal in de kast hebben staan, had je misschien ook beter kunnen lenen...
Alles bij elkaar blijft het raadselachtig. Als Siebelink echt een beeld van de Paauweanen heeft willen geven, heeft hij de plank flink misgeslagen. Wat kan hij daar dan mee voorgehad hebben? Als hij echt de 'gereformeerden' een veeg uit de pan had willen geven had hij toch wel dingen kunnen schrijven die meer de werkelijkheid naderden? Er is pas nog een jeugdboek verschenen van Trudi Blom over een reformatorisch gezin waar geen liefde heerst en waar van alles mis gaat. Het zou wel eens kunnen dat dit boek veel meer blootlegt waar het hier en daar in de gereformeerder gezindte aan schort. _________________ "Poets have been mysteriously silent on the subject of cheese." - G.K. Chesterton |
|
| Naar boven |
|
 |
daantje
Geregistreerd op: 20-3-2006 Berichten: 5 Woonplaats: het gooi
|
Geplaatst: Wo Mrt 22, 2006 3:49 pm Onderwerp: |
|
|
Dodo,
Ik leg het boek wel in de trein, kan het toch nog uitgeleend worden :D
waarom vinden jullie dat Siebelink een verkeerd beeld geeft van een pauweaans gezin? Er zullen best p.gezinnen zijn waar wel harmonie is en waar men op een normalere manier gelooft. Maar S heeft het op de door hem beschreven wijze beleefd. Ik denk niet dat S. het boek bedoeld heeft om een groep te kwetsen.
Daantje |
|
| Naar boven |
|
 |
Dodo

Geregistreerd op: 7-6-2005 Berichten: 3208
|
Geplaatst: Wo Mrt 22, 2006 3:57 pm Onderwerp: |
|
|
| Quote: | Ik leg het boek wel in de trein, kan het toch nog uitgeleend worden |
Je woont zeker niet in de buurt toevallig? Dan kom ik het wel even ophalen, spaart je moeite
Heb je de link van Berend de Boer bekeken? Hij vertelt mi vrij duidelijk waarom Siebelink een verkeerd beeld van de Paauweanen geeft. _________________ "Poets have been mysteriously silent on the subject of cheese." - G.K. Chesterton |
|
| Naar boven |
|
 |
anoniem
Geregistreerd op: 21-10-2005 Berichten: 703 Woonplaats: Gelderse Vallei
|
Geplaatst: Wo Mrt 22, 2006 7:47 pm Onderwerp: |
|
|
| daantje schreef: | waarom vinden jullie dat Siebelink een verkeerd beeld geeft van een pauweaans gezin? Er zullen best p.gezinnen zijn waar wel harmonie is en waar men op een normalere manier gelooft. Maar S heeft het op de door hem beschreven wijze beleefd. Ik denk niet dat S. het boek bedoeld heeft om een groep te kwetsen.
Daantje |
Nu, Daantje, behalve de verwijzing die Dodo bedoelt (zie eerdere posting AvL), heb ik nog enkele argumenten:
1. Jans vader kerkte volgens Siebelink jr in Barneveld, Ede en Genemuiden (staat in diverse interviews van Siebelink jr). Laten dat nu net plaatsen zijn waar ds. Paauwe nooit heeft gepreekt!?
2. Volgens het boek (+toelichting Siebelink) waren er paauweaanse oefenaars, zelfs diversen. Deze mensen hebben historisch nooit bestaan want ds. Paauwe had geen vrienden onder oefenaars.
3. Van eén van de oefenaars weten we nu wie het was, namelijk Huib Steffen = Huib Melissen uit Barneveld, dat was Siebelinks eigen oom en geen paauweaan. Deze oom kerkte bij ds. R. Kok in Veenendaal (Chr. Geref.) (Echter, ook deze oom zou geheel verkeerd zijn beschreven volgens een bericht in de Waarheidsvriend.)
4. De uitspraken van mensen in de boeken staan haaks op de prediking van ds. Paauwe. Bijvoorbeeld wordt het aanbod van genade in het boek hard aangevallen door de z.g. paauweanen. Nu, het aanbod van genade is door ds. Paauwe altijd verdedigd en vinden we bij hem zo ongeveer in iedere preek terug.
5. Achterin het boek wordt ook verwezen naar een boek over ds. Van der Poel en in het boek worden twee titels genoemd van boekjes van Siebelinks vader die beide geschreven zijn door ds. Van der Poel (Oud-Geref. Gem.)
Wat wij Siebelink kwalijk kunnen nemen is dat hij door zijn systematische verwijzing in interviews naar paauweanen een mythe geschapen heeft rond deze groep, terwijl daar in werkelijkheid noch zijn boek, noch de werkelijkheid rond zijn vader reden voor geeft. |
|
| Naar boven |
|
 |
gazelle
Geregistreerd op: 7-6-2005 Berichten: 1530 Woonplaats: Utrecht
|
Geplaatst: Wo Mrt 22, 2006 9:51 pm Onderwerp: |
|
|
Wat meerderen al gezegd hebben: het is een roman en geen levensbeschrijving van Jan Siebelink.
Ik weet van meerdere mensen dat zij het boek niet konden uitlezen, het was te confronterend.
gazelle |
|
| Naar boven |
|
 |
Fermat
Geregistreerd op: 7-6-2005 Berichten: 1069 Woonplaats: Waar mijn bed staat.
|
Geplaatst: Wo Mrt 22, 2006 10:07 pm Onderwerp: |
|
|
| gazelle schreef: | Wat meerderen al gezegd hebben: het is een roman en geen levensbeschrijving van Jan Siebelink.
Ik weet van meerdere mensen dat zij het boek niet konden uitlezen, het was te confronterend.
gazelle |
Inderdaad. Wat dat betreft valt Dros & Sjoer wel e.e.a. kwalijk te nemen in hun levensbeschrijving van ds. Paauwe. Er wordt o.a. gesproken over mogelijke opvolgers van ds. Paauwe gesproken, een daarvan was ds. van Dieren. Zo'n 25 jaar geleden liep hij altijd een stukje mee op naar de kerk. Hij viel mij op: 's zondag drukte hij niet op het knopje van het verkeerslicht, maar stak gewoon over! Aan het einde van de jaren tachtig, na zijn overlijden ging de gemeente te niet. De eenzame mus meldt dat een deel van de leden naar de Oud. Geref. Kerk overgingen, een ander deel naar de Gereformeerde Bond. Het laatst genoemde is fout: men ging over naar de Hervormde Kerk, die terplaatse tot de GB modaliteit gerekend wordt. Zo zijn er nog wel wat dingen in dit boek. |
|
| Naar boven |
|
 |
daantje
Geregistreerd op: 20-3-2006 Berichten: 5 Woonplaats: het gooi
|
Geplaatst: Do Mrt 23, 2006 11:48 am Onderwerp: |
|
|
ik heb de site van Berend de Boer bekeken.(veel werk, het lijkt wel alsog hij zich voelt aangevallen door Siebelink) Hij doet werkelijk zijn best om Siebelink op elke historische onjuistheid te betrappen.Nogmaals, het is een roman.
Wat S. in interviews vertelt is iets anders. Als hij dan onwaarheden vertelt over de paauweanen of andere bevindelijk gelovenden kun je daarover in discussie gaan, maar het doet niets af aan de waarde van het boek.
Schrijvers zouden zich moeten onthouden van het te pas en te onpas geven van interviews, in de krant, op radio en t.v. Het is natuurlijk goed voor de verkoop van het boek, maar ik vind die honger naar publieke aandacht zielig. Houden ze nog wel tijd over om gewoon te leven?
Dodo, die top 5 is erg leuk! ik ga er ook een bij zetten. |
|
| Naar boven |
|
 |
Dodo

Geregistreerd op: 7-6-2005 Berichten: 3208
|
Geplaatst: Do Mrt 23, 2006 1:45 pm Onderwerp: |
|
|
Voor de leeskring ben ik weer aan het boek begonnen, hoewel niet met plezier. Ik word er wel somber van. Toch, een tweede keer lees je anders. De gang van het verhaal ken je immers al, en de details vallen meer op. Zo las ik nu in hoofdstuk 16 over de cursus die Hans volgt. Het gaat over het snoeien van leibomen. Hier ook de enige afbeelding in het boek! Hans blinkt uit in deze les. Citaat:
| Quote: | | Hij (de leraar) legde uit dat betere snoeiing rijkere vrucht voortbracht. Hoe krachtiger de takken verbogen werden tegen hun natuurlijke groei in - hoe groter marteling - des te meer vruchtdraging. |
Ik denk dat deze regels het thema van Hans' leven zijn. Snoeien en leiden tegen de natuurlijke groei in. Maar de vrucht... die kwam toch niet.
Het doet mij op een verwrongen manier ook denken aan wat Jezus zegt over het snoeien van de ranken van de wijnstok, opdat zij meer vrucht zullen dragen. Maar dan toch heel anders, immers: "Mijn juk is zacht en Mijn last is licht." Geen marteling. _________________ "Poets have been mysteriously silent on the subject of cheese." - G.K. Chesterton |
|
| Naar boven |
|
 |
elia
Geregistreerd op: 27-5-2006 Berichten: 26 Woonplaats: Hardinxveld-Giessendam
|
Geplaatst: Za Mei 27, 2006 4:59 pm Onderwerp: |
|
|
[quote="Dies"]Wim,
In elk geval hoor ik van de kant van de geestverwanten van ds Paauwe dat ze zich totaal niet herkennen in de beeldvorming die Jan Siebelink neerzet. "Jan Siebelink heeft er niets van begrepen".
In Knielen op een bed violen krijg je de indruk van doen te hebben met zeer strenge extreme Calvinisten. Lezers hebben dan de neiging de eigen ervaringen of datgen wat men van anderen gehoord heeft in te vullen.
In werkelijkheid zijn deze mensen geen hypercalvinisten. Het zijn Kohlbruggianen. Hun kerkvisie hebben ze ook ontleend aan die van H.F. Kohlbrugge. De meesten gaan niet naar een kerk en bestuderen thuis de geschriften van ds J.P. Paauwe, H.F. Kohlbrugge, vd Groe en anderen. Als het gaat om boeken die uit het Engels vertaald zijn, zijn ze bijzonder belangstellend naar wie de vertaling verzorgd heeft. Komt dat bijvoorbeeld uit de kring van de Ger. Gem, dan zijn ze wantrouwend omdat de leer van de rechtvaardiging door toedoen van deze vertalers krom en verdraaid overkomt: aangepast aan de leer van de Gereformeerde Gemeenten.
mvg
Dies[/quote]
Da Dies. Wat heeft Kohlbrugge hier mee te maken.? Hoe kom je aan die wijsheid?
Gr. |
|
| Naar boven |
|
 |
elia
Geregistreerd op: 27-5-2006 Berichten: 26 Woonplaats: Hardinxveld-Giessendam
|
Geplaatst: Za Mei 27, 2006 5:00 pm Onderwerp: |
|
|
[quote="Dies"]Wim,
In elk geval hoor ik van de kant van de geestverwanten van ds Paauwe dat ze zich totaal niet herkennen in de beeldvorming die Jan Siebelink neerzet. "Jan Siebelink heeft er niets van begrepen".
In Knielen op een bed violen krijg je de indruk van doen te hebben met zeer strenge extreme Calvinisten. Lezers hebben dan de neiging de eigen ervaringen of datgen wat men van anderen gehoord heeft in te vullen.
In werkelijkheid zijn deze mensen geen hypercalvinisten. Het zijn Kohlbruggianen. Hun kerkvisie hebben ze ook ontleend aan die van H.F. Kohlbrugge. De meesten gaan niet naar een kerk en bestuderen thuis de geschriften van ds J.P. Paauwe, H.F. Kohlbrugge, vd Groe en anderen. Als het gaat om boeken die uit het Engels vertaald zijn, zijn ze bijzonder belangstellend naar wie de vertaling verzorgd heeft. Komt dat bijvoorbeeld uit de kring van de Ger. Gem, dan zijn ze wantrouwend omdat de leer van de rechtvaardiging door toedoen van deze vertalers krom en verdraaid overkomt: aangepast aan de leer van de Gereformeerde Gemeenten.
mvg
Dies[/quote]
Da Dies. Wat heeft Kohlbrugge hier mee te maken.? Hoe kom je aan die wijsheid?
Gr. |
|
| Naar boven |
|
 |
Wim
Geregistreerd op: 8-7-2005 Berichten: 281 Woonplaats: Delft
|
Geplaatst: Za Mei 27, 2006 10:09 pm Onderwerp: |
|
|
| Dies schreef: | Als het gaat om boeken die uit het Engels vertaald zijn, zijn ze bijzonder belangstellend naar wie de vertaling verzorgd heeft. Komt dat bijvoorbeeld uit de kring van de Ger. Gem, dan zijn ze wantrouwend omdat de leer van de rechtvaardiging door toedoen van deze vertalers krom en verdraaid overkomt: aangepast aan de leer van de Gereformeerde Gemeenten.
mvg
Dies |
Wat kun je dan nog wel lezen?
En is het dan niet zo dat die boeken wel goedgekeurd worden als ze aangepast zijn aan de leer van ds. Pauwe? |
|
| Naar boven |
|
 |
Origenes

Geregistreerd op: 22-7-2005 Berichten: 9232
|
Geplaatst: Za Mei 27, 2006 10:24 pm Onderwerp: |
|
|
elia schreef:
| Quote: | Da Dies. Wat heeft Kohlbrugge hier mee te maken.? Hoe kom je aan die wijsheid?
|
Ds Paauwe was een Kohlbruggiaan. Echte Paauwjanen zijn eveneens Kohlbruggiaan en aangezien de geestelijke sfeer rond de vader van Siebelink, getuige zijn boek, niet bepaald Kohlbruggiaans is, maar meer in de richting gaat van OGG of Ger Gem, kan de vader van Siebelink nooit een echte Paauweaan zijn geweest. Ik ben zelf geen volgeling van ds Paauwe, maar kan wel goed begrijpen dat Paauweanen zich niet erkennen in het boek van Siebelink.
mvg
Dies
Laatst aangepast door Origenes op Zo Mei 28, 2006 11:09 pm, in totaal 2 keer bewerkt |
|
| Naar boven |
|
 |
Origenes

Geregistreerd op: 22-7-2005 Berichten: 9232
|
Geplaatst: Za Mei 27, 2006 10:25 pm Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Wat kun je dan nog wel lezen? |
Ach Wim, je kan alles lezen! Alleen een beetje op je hoede zijn kan bepaald geen kwaad.
mvg,
Dies |
|
| Naar boven |
|
 |
anoniem
Geregistreerd op: 21-10-2005 Berichten: 703 Woonplaats: Gelderse Vallei
|
Geplaatst: Di Mei 30, 2006 6:41 pm Onderwerp: |
|
|
| Dies schreef: | elia schreef:
| Quote: | Da Dies. Wat heeft Kohlbrugge hier mee te maken.? Hoe kom je aan die wijsheid?
|
Ds Paauwe was een Kohlbruggiaan. Echte Paauwjanen zijn eveneens Kohlbruggiaan en aangezien de geestelijke sfeer rond de vader van Siebelink, getuige zijn boek, niet bepaald Kohlbruggiaans is, maar meer in de richting gaat van OGG of Ger Gem, kan de vader van Siebelink nooit een echte Paauweaan zijn geweest. Ik ben zelf geen volgeling van ds Paauwe, maar kan wel goed begrijpen dat Paauweanen zich niet erkennen in het boek van Siebelink.
mvg
Dies |
Met alle respect, ds Paauwe is niet zomaar als Kohlbruggiaan te beschouwen. Wel zijn er diverse elementen in de prediking van Kohlbrugge die je ook terugvindt bij ds Paauwe. Als het echter gaat om de toeëigening des heils, komt ds. Paauwe vooral overeen met Van der Groe (onderscheid algemene en bijzondere werking van de Heilige Geest), de Dordtse Synode (hoofdstuk 3/4 leerregels en de toelichtingen daarop in de Acta) alsmede Engelse/Schotse puriteinen en presbyterianen (Boston, Erskines) (onderscheid voorbereidend werk door de Wet en zaligmakend werk door het Evangelie; wat je ook sterk vindt bij Luther).
In zijn geloofsleer zijn er m.n. overeenkomsten met de Reformatie (zekerheid van het geloof), waarbij ook daar lijnen zijn te trekken naar b.v. Van der Groe (die ook terugviel op de Reformatie) en Schotten (idem).
Overigens onderschrijf ik hetgeen Dies zegt m.b.t. Siebelink. Het boek past veel meer in de sfeer van de OGG of iets dergelijks. Overigens bestaat hier ook een aanwijzing voor omdat Siebelink zelf in zijn literatuuropgave achterin het boek "Knielen" verwijst naar een boek over ds. Fraanje. Bovendien heet één van de oefenaars Mieras, wat geen toevallige verwijzing is naar de OGG. Ook ging Siebelinks vader naar de kerk in Ede en Barneveld, terwijl ds. Paauwe in Gelderland alleen preekte in Bennekom en nóóit in Ede of Barneveld, terwijl de OGG wél in Ede en Barneveld vertegenwoordigd is. (Helaas heeft Siebelink in zijn interviews alleen gewezen naar ds. Paauwe, kennelijk vond hij het veiliger om naar deze kleine groep te wijzen dan naar de OGG.) |
|
| Naar boven |
|
 |
|
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je mag geen reacties plaatsen Je mag je berichten niet bewerken Je mag je berichten niet verwijderen Ja mag niet stemmen in polls
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|